Я не люблю предателей и провокаторов. В Великой Отечественной войне участвовало около 300 тысяч казаков в составе несколько казачьих корпусов и дивизий советской армии, а также в других частях. Десятки тысяч казаков погибли при защите родной земли. Но казачество не прекратило свое существование, что подтверждается возрождением казачества сегодня. Лиенц - трагедия тех, кто решил ради своей мести служить врагу своей Родину, кто ради некой независимой Казакии убивал своих братьев в рядах вражеской армии.
Игорь Игоревич, проясните мне один момент в Вашем комментарии. Василия Архиповича Соколова и Владимира Леонидовича Флерова, казаков из Казачьего Стана, в Лиенце чудом избежавших выдачи, членов Национально-Трудового Союза с 1942 года, Вы тоже считаете предателями и провокаторами. И всех "власюков", как Вы их окрестили, тоже? Так я Вам могу перечислить около 130 чел. из НТС во главе с его многолетним председателем А.Н.Артемовым (Зайцевым) и Романом Николаевичем Редлихом, М.В.Славинским, отцом и сыном Трушнович и т.д. Очень пикантная ситуация получается ...
1. Провокаторами я считаю деятелей, заявляющих, что после Великой Отечественной (или 2-й мировой, как Вам угодно) войны казачество перестало существовать и полагающих героями исключительно военнослужащих вермахта и СС. 2. Где и кого я "власюками" окрестил? 3. Предателями я считаю тех, кто осознанно и добровольно служил нацистам, особенно выступая с сепаратистских позиций. Предатели по сути и те, кто сначала служил в красной армии, состоял в партии, восхвалял Сталина, а потом вдруг стал служить врагу. В этом отличие от старых русских эмигрантов, которые присяг не меняли. 4. НТС, насколько я слышал со слов самого Романа Николаевича Редлиха, боролось и против нацистов, и против большевиков. Члены НТС преследовались как НКВД, так и Гестапо, сидели в советских и нацистских лагерях. Работу в немецких структурах члены НТС использовали (часто незаконно оформляя документы, меняя фамилии и т.д.) для реализации своих целей, а не нацистских. Т.е. по сути подполье. При этом членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры. И на фронте против русских солдат члены НТС не воевали. Так что разница есть.
1. Казачество было уничтожено в ходе Гражданской войны плюс геноцид казачества как сословия (постановление 1919 г.) со стороны "красных" комиссаров. О его состоянии в нынешнем виде я имею свою твердую точку зрения, но это отдельная тема. 2. Члены НТС генералы ВС КОНР Меандров, Трухин, капитан ВС КОНР Зайцев (Артемов), полковник ВС КОНР Кривошапов (Бранд) и др., как служившие в Красной Армии, предатели? 3. По п.4 Игорь, Вы пишите:" членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры". Откуда это Вы взяли? Давайте уж быть реалистами, в последних выпусках "За Россиию" опубликовано очень много интересного материала на эту тему. Дальше: "И на фронте против русских солдат члены НТС не воевали". К Вашему сведению, есть несколько погибших членов НТС на Восточном фронте ...
Да, Василий Архипович Соколов и Владимир Леонидович Флеров, казаки Казачьего Стана ген. Доманова из второй эмиграции. У В.Л.Флерова отец сгинул в лагерях на Соловках еще в 20-х годах.
1. Ваше личное мнение. Не совпадающее с историческими фактами. Откуда тогда взялись корпуса и дивизии казачьи в Великую Отечественную войну? И в большинстве своем из казаков родовых. Только недавно читал о полном Георгиевском кавалере, бывшем белом вахмистре, который, после отсидки в лагерях, добровольцем пошел в армию, командовал казачьим эскадроном и получил звание Героя СССР, звезду которого носил под дорогими ему "егориями". И насчет нынешнего казачества можете любую точку зрения исповедовать, но факт в том, что казаки нынешние тоже дерутся за Веру и Отечество в Приднестровье, Сербии, Абхазии, Чечне, Осетии, защищают православных храмы от экстремистов и т.д. Приедьте на международный форум казачьей культуры, который будет летом в Крыму и попробуйте доказать тысячам казаков со всех уголоков России, Малороссии, Белороссии и т.д., что их нет. :) 2. Как назвать человека, который сначала присягнул одному делу, ревностно ему служил, а потом перешел на сторону его врага и стал недавних своих убивать? 3. Цитату "членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры" взял дословно из книги "НТС: мысль и дело". Там же - "членам НТС было запрещено вступать в "Охранный корпус".
по п.1 Создание наиболее полной достоверной картины участия казачества в Великой Отечественной войне остается до сих пор актуальной проблемой современной историографии. Пора давно уходит от просоветских "агиток". Как создавались эти "казачьи" корпуса после 1936 года - известно. Какой процент родовых казаков в них был? Тут я согласен в оценках д.и.н. Е.Ф.Кринко. Игорь, а как Вам морально находится среди предателей, не тяжело?
1. Создавать достоверную картину надо. И от агиток отказываться, и изучать. Согласен. Но то, что подавляющее большинство казаков воевало за свою Родину против иноземного захватчика - факт. И что воевали доблестно - факт - от Сталинграда до Берлина. И не все примеры этой доблести, очень далеко не все мы знаем. 2. И все вас на личности тянет. Я лично среди предателей не нахожусь. А нахожусь все чаще среди единомышленников и интересных мне людей. А предателей и подлецов сторонюсь. Независимо от их идеологических взглядов.
Лукавите, Игорь, опять лукавите, ну да Бог Вам судья ... Я Вам конкретно назвал несколько членов организации, которых, по Вашим высказываниям, можно записать в "предатели". Интересные люди среди Ваших знакомых, конечно, есть. А вот единомышленников не вижу. Поэтому, и нынешний "НТС" агонизирует. Уйдет старая гвардия "новопоколенцев", и все.
Еще раз вполне откровенно - для меня наиболее близко и ценно Белое движение, сохранение его памяти и традиций. А по 2-й мировой войне - позиция генерала Деникина. И позиция моего прадеда, который бил немцев в 1-ю мировую войну, сражался в Русской белой армии генерала Врангеля, защищая Крым, а в 1941 году, когда немцы шли на Крым, благословил своих сыновей идти и защищать Родину от нового немецкого нашествия. Что касается НТС, то он шел по третьему пути, борьба против нацистов и противостояние большевикам, был запрещен и преследовался в Германии, боролся с Гитлером, а не служил ему. Предателями же считаю тех, кто сначала присягал и служил СССР, а потом стал присягать и служить Германии, убивая своих недавних сослуживцев и сограждан. Были и те, кто шел в немецкие части, чтобы просто выжить и не сгинуть в лагерях, или надеясь к своим перебежать, или поверив в то, что немцы дескать "освободят" Россию и уйдут - о судьбе этих людей можно говорить, как о трагедии. Полагаю достаточно ясно объяснил свою позицию?
Спасибо за откровенный ответ! С последним предложением я с Вами согласен. История РОА - трагическая страница истории в жизни сотни тысяч советских людей. Как выживать в плену решал каждый за себя. К этим людям нужно просто проявить милосердие и сострадание, они многие заплатили за свой выбор страшную цену (кто погиб, кто прошел советские лагеря и т.д.). Поэтому и больно смотреть, как РПЦ реагирует на высказывания протоиерея Георгия Митрофанова. От высказываний некоторых священнослужителей отдает такой "советчиной"! Участие эмиграции во 2й Мировой войне понятно - это как продолжение гражданской войны, которую они и не прекращали против Советов. В Гражданскую войну Белая Армия также была поддержана из-за бугра. В Праге, например, был в прошлом году небольшой скандал. Старая чешская эмиграция при финансировании посольства РФ составила книгу, где было 2 главы: одна об участии РОА в освобождении Праги в мае 1945, другая об арестах органами "СМЕРШ" старых эмигрантов, белых офицеров, священников, интеллигенции и т.д. и отправки их в советские лагеря. Посольские потребовали убрать эти главы, но к гражданскому мужеству составителей они отказались от финансирования России и выпустили эту книгу, как она задумывалась. Идет такая игра двойных стандартов, пляшут на двух свадьбах, хотят посидеть на 2 стульях. Нельзя же так! На днях получил письмо обращение из Праги, где старая эмиграция отказывается принимать участие во всех мероприятиях, проводимые под эгидой Комитета соотечественников. Вот там наглядная картина той ушедшей эпохи: съезды, конференции, раздача медалей и орденов, празднование советских праздников. Поэтому меня и удивила Ваша позиция как члена НТС. Поверьте, из старых членов Союза День Победы никто не празднует... А эта задумка с георгиевскими ленточками? Тушите свет! Хоть обозвали ли бы их по-другому, ленточка воинской славы или ленточка солдатской памяти. Что творила советская власть с георгиевскими кавалерами Вам, наверняка, известно. Игорь, я думаю, у Вас есть свое твердое мнение и я его акцептирую, но с этической точки зрения нельзя считать многих членов своей организации предателями. Тут нужно выбирать: или так или ... Поверьте, история Союза мне очень хорошо известна, есть еще острые моменты, о которых старые члены не очень любили вспоминать (зондерштаб "R", "Ингвар", СД, антипартизанские отряды в оккупации и т.д. Осуждать их теперь за это? Например, конфликт м/у Байдалаковым и Георгиевским, когда нужно было принимать непростое решение и ответить на предложение В.Деспотулли, которое исходило от Лейббранда (ведомство Розенберга). Мог бы Вам назвать еще кучу примеров, но зачем? В заключении приведу слова старого члена Союза из Югославии Олега Полякова (он отсидел почти 14 лет в советских лагерях за участие в т.н. "третьей силе"), которые он уже озвучил в 1983 году, выбравшись наконец снова из "советского рая" на запад: " Нужно понять одну истину - победа в последней войне рассматривается советским народом как национальная гордость. От этой победы он не откажется, не приуменьшит никогда ее значения. Он скорее откажется от Ленина, от Великой Октябрьской, от социализма. В общем, это неплохо - в национальной гордости залог величия нашего народа, каковы бы не были внешние условия его жизни. И в силу такого подхода к войне Власовское движение оказывается в весьма неблагоприятном отношении. В массе народа, отношение к нему отрицательное. Это факт, неприятный конечно, но против него не попрешь - вернее переть против него на данном этапе неразумно. Разъяснительная работа по этому сложному вопросу ляжет тяжким бременем на обшей нашей работе по основному вопросу - освобождению от коммунистического правления страной.Я не против идей Власовского движения. Избави Бог! Сам очень много сил вложил если не в РОА, то в казачков. Сейчас это вопрос тактики, не более - когда дело с национальной революцией сдвинется, можно будет приступить к разъяснению подлинного смысла и значения Власовского движения, но не путем пропагандно-агитационных мероприятий, а путем серьезных, более спокойных материалов, например, при помощи таких, как "Третья сила" А.Казанцева".
1. Я совершенно не идеализирую советскую власть. И во время войны она народной и идеальной не стала - и лагеря были, и особисты с комиссарами, и много другой глупости и жестокости. Но сколько этой накипи было по отношении ко всему народу, который не за мировую революцию воевал, а за свою жизнь, за семью, дом, город, народ. Красная армия с ее предвоенной идеологией была разгромлена в 1941 году. Страну и Европу освобождала уже во многом другая армия, где появились погоны, офицерские чины, традиции некоторые, царские награды, где сами офицеры себя уже не красными командирами называли, а русскими офицерами... Т.е. менялось у народа отношение к себе, к власти, к истории, и страна менялась - с этого периода и до 1991 года коммунистического с каждым годом все меньше становилось. 2. Что отмечать - личное дело каждого. Я отмечаю все великие даты воинской славы и воинской доблести русского народа. И 9 мая особая дата, потому как у меня на этой войне сражались очень многие в роду и многие на ней пали, за Родину. И это, их могилы, никакой политикой не закроешь. 3. Еще раз - каждому Бог судья, но свое мнение я не скрываю - русских эмигрантов, которые были против нацистов и большевиков, вели свою деятельность - уважаю, вижу в них основной путь НТС. Уважаю позицию Деникина, уважаю и тех эмигрантов, которые если не советской армией, то с союзниками били нацистов. А вот тех, кто нацистам служил искренне, разделяя их взгляды, старательно убивая русских людей считаю или врагами просто или (коль они с одной стороны на другую прыгали) - предателями (так же и немцев, которые к советам перебегали и агитировали - тоже предатели, хоть и в нашу вроде сторону). 4. Мнение Полякова прочитал. Как и мнения многих эмигрантов, принявших советскую, нейтральную, немецкую или отдельную сторону. Считаю, что на предательстве, на службе иноземному врагу строить патриотизм нельзя. Вот Ленин и большевики - предатели предали страну, гражданами которой были, а часть из них и присягу предала. Как и вся революционная и сепаратистская нечисть, которая брала деньги у немцев, австрияков, японцев, прочих врагов, разваливала фронт, убивала офицеров, создавала марионеточные правительства, типа украинских националистов, служивших немцам еще с 1917. Так ведь! Но и Власов со товарищи предатель, коль выбрал красную сторону, воевал за нее, служил советской власти, ревностно служил, генералом стал... а потом стал служить против этой власти внешнему врагу, которого только что убивал. Да и какая идеология у них была? За Веру, Царя и Отечество? Нет. Признание "завоеваний революции", какие-то советы без коммунистов, то-то старым эмигрантам в РОА было неуютно. Вот старые русские эмигранты, типа Шкуро, которые к немцам пошли - это трагедия, это боль и горечь, затмившая жаждой мести и память, и честь, и осознание того, что не под знаменами Белого дела идут они освобождать и возрождать единую и неделимую Россию, а в рядах врага, безбожного нацистского режима, который идет завоевывать и покорять и обещания которого лживы...
Поздравляю!
В Великой Отечественной войне участвовало около 300 тысяч казаков в составе несколько казачьих корпусов и дивизий советской армии, а также в других частях. Десятки тысяч казаков погибли при защите родной земли. Но казачество не прекратило свое существование, что подтверждается возрождением казачества сегодня.
Лиенц - трагедия тех, кто решил ради своей мести служить врагу своей Родину, кто ради некой независимой Казакии убивал своих братьев в рядах вражеской армии.
Игорь Игоревич, проясните мне один момент в Вашем комментарии.
Василия Архиповича Соколова и Владимира Леонидовича Флерова, казаков из Казачьего Стана, в Лиенце чудом избежавших выдачи, членов Национально-Трудового Союза с 1942 года, Вы тоже считаете предателями и провокаторами. И всех "власюков", как Вы их окрестили, тоже?
Так я Вам могу перечислить около 130 чел. из НТС во главе с его многолетним председателем А.Н.Артемовым (Зайцевым) и Романом Николаевичем Редлихом, М.В.Славинским, отцом и сыном Трушнович и т.д. Очень пикантная ситуация получается ...
С ув. Сергей Пушкарев (Франкфурт-на-Майне)
2. Где и кого я "власюками" окрестил?
3. Предателями я считаю тех, кто осознанно и добровольно служил нацистам, особенно выступая с сепаратистских позиций. Предатели по сути и те, кто сначала служил в красной армии, состоял в партии, восхвалял Сталина, а потом вдруг стал служить врагу. В этом отличие от старых русских эмигрантов, которые присяг не меняли.
4. НТС, насколько я слышал со слов самого Романа Николаевича Редлиха, боролось и против нацистов, и против большевиков. Члены НТС преследовались как НКВД, так и Гестапо, сидели в советских и нацистских лагерях. Работу в немецких структурах члены НТС использовали (часто незаконно оформляя документы, меняя фамилии и т.д.) для реализации своих целей, а не нацистских. Т.е. по сути подполье. При этом членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры. И на фронте против русских солдат члены НТС не воевали. Так что разница есть.
2. Члены НТС генералы ВС КОНР Меандров, Трухин, капитан ВС КОНР Зайцев (Артемов), полковник ВС КОНР Кривошапов (Бранд) и др., как служившие в Красной Армии, предатели?
3. По п.4 Игорь, Вы пишите:" членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры". Откуда это Вы взяли? Давайте уж быть реалистами, в последних выпусках "За Россиию" опубликовано очень много интересного материала на эту тему. Дальше: "И на фронте против русских солдат члены НТС не воевали". К Вашему сведению, есть несколько погибших членов НТС на Восточном фронте ...
Приедьте на международный форум казачьей культуры, который будет летом в Крыму и попробуйте доказать тысячам казаков со всех уголоков России, Малороссии, Белороссии и т.д., что их нет. :)
2. Как назвать человека, который сначала присягнул одному делу, ревностно ему служил, а потом перешел на сторону его врага и стал недавних своих убивать?
3. Цитату "членам НТС было запрещено вступать в полицейские и военные структуры" взял дословно из книги "НТС: мысль и дело". Там же - "членам НТС было запрещено вступать в "Охранный корпус".
Тут я согласен в оценках д.и.н. Е.Ф.Кринко.
Игорь, а как Вам морально находится среди предателей, не тяжело?
2. И все вас на личности тянет. Я лично среди предателей не нахожусь. А нахожусь все чаще среди единомышленников и интересных мне людей. А предателей и подлецов сторонюсь. Независимо от их идеологических взглядов.
Я Вам конкретно назвал несколько членов организации, которых, по Вашим высказываниям, можно записать в "предатели". Интересные люди среди Ваших знакомых, конечно, есть. А вот единомышленников не вижу.
Поэтому, и нынешний "НТС" агонизирует. Уйдет старая гвардия "новопоколенцев", и все.
Что касается НТС, то он шел по третьему пути, борьба против нацистов и противостояние большевикам, был запрещен и преследовался в Германии, боролся с Гитлером, а не служил ему.
Предателями же считаю тех, кто сначала присягал и служил СССР, а потом стал присягать и служить Германии, убивая своих недавних сослуживцев и сограждан.
Были и те, кто шел в немецкие части, чтобы просто выжить и не сгинуть в лагерях, или надеясь к своим перебежать, или поверив в то, что немцы дескать "освободят" Россию и уйдут - о судьбе этих людей можно говорить, как о трагедии.
Полагаю достаточно ясно объяснил свою позицию?
Нельзя же так! На днях получил письмо обращение из Праги, где старая эмиграция отказывается принимать участие во всех мероприятиях, проводимые под эгидой Комитета соотечественников. Вот там наглядная картина той ушедшей эпохи: съезды, конференции, раздача медалей и орденов, празднование советских праздников. Поэтому меня и удивила Ваша позиция как члена НТС. Поверьте, из старых членов Союза День Победы никто не празднует...
А эта задумка с георгиевскими ленточками? Тушите свет! Хоть обозвали ли бы их по-другому, ленточка воинской славы или ленточка солдатской памяти. Что творила советская власть с георгиевскими кавалерами Вам, наверняка, известно. Игорь, я думаю, у Вас есть свое твердое мнение и я его акцептирую, но с этической точки зрения нельзя считать многих членов своей организации предателями.
Тут нужно выбирать: или так или ... Поверьте, история Союза мне очень хорошо известна, есть еще острые моменты, о которых старые члены не очень любили вспоминать (зондерштаб "R", "Ингвар", СД, антипартизанские отряды в оккупации и т.д. Осуждать их теперь за это? Например, конфликт м/у Байдалаковым и Георгиевским, когда нужно было принимать непростое решение и ответить на предложение В.Деспотулли, которое исходило от Лейббранда (ведомство Розенберга). Мог бы Вам назвать еще кучу примеров, но зачем?
В заключении приведу слова старого члена Союза из Югославии Олега Полякова (он отсидел почти 14 лет в советских лагерях за участие в т.н. "третьей силе"), которые он уже озвучил в 1983 году, выбравшись наконец снова из "советского рая" на запад:
" Нужно понять одну истину - победа в последней войне рассматривается советским народом как национальная гордость. От этой победы он не откажется, не приуменьшит никогда ее значения. Он скорее откажется от Ленина, от Великой Октябрьской, от социализма. В общем, это неплохо - в национальной гордости залог величия нашего народа, каковы бы не были внешние условия его жизни. И в силу такого подхода к войне Власовское движение оказывается в весьма неблагоприятном отношении. В массе народа, отношение к нему отрицательное. Это факт, неприятный конечно, но против него не попрешь - вернее переть против него на данном этапе неразумно. Разъяснительная работа по этому сложному вопросу ляжет тяжким бременем на обшей нашей работе по основному вопросу - освобождению от коммунистического правления страной.Я не против идей Власовского движения. Избави Бог! Сам очень много сил вложил если не в РОА, то в казачков. Сейчас это вопрос тактики, не более - когда дело с национальной революцией сдвинется, можно будет приступить к разъяснению подлинного смысла и значения Власовского движения, но не путем пропагандно-агитационных мероприятий, а путем серьезных, более спокойных материалов, например, при помощи таких, как "Третья сила" А.Казанцева".
2. Что отмечать - личное дело каждого. Я отмечаю все великие даты воинской славы и воинской доблести русского народа. И 9 мая особая дата, потому как у меня на этой войне сражались очень многие в роду и многие на ней пали, за Родину. И это, их могилы, никакой политикой не закроешь.
3. Еще раз - каждому Бог судья, но свое мнение я не скрываю - русских эмигрантов, которые были против нацистов и большевиков, вели свою деятельность - уважаю, вижу в них основной путь НТС. Уважаю позицию Деникина, уважаю и тех эмигрантов, которые если не советской армией, то с союзниками били нацистов. А вот тех, кто нацистам служил искренне, разделяя их взгляды, старательно убивая русских людей считаю или врагами просто или (коль они с одной стороны на другую прыгали) - предателями (так же и немцев, которые к советам перебегали и агитировали - тоже предатели, хоть и в нашу вроде сторону).
4. Мнение Полякова прочитал. Как и мнения многих эмигрантов, принявших советскую, нейтральную, немецкую или отдельную сторону.
Считаю, что на предательстве, на службе иноземному врагу строить патриотизм нельзя.
Вот Ленин и большевики - предатели предали страну, гражданами которой были, а часть из них и присягу предала. Как и вся революционная и сепаратистская нечисть, которая брала деньги у немцев, австрияков, японцев, прочих врагов, разваливала фронт, убивала офицеров, создавала марионеточные правительства, типа украинских националистов, служивших немцам еще с 1917. Так ведь!
Но и Власов со товарищи предатель, коль выбрал красную сторону, воевал за нее, служил советской власти, ревностно служил, генералом стал... а потом стал служить против этой власти внешнему врагу, которого только что убивал. Да и какая идеология у них была? За Веру, Царя и Отечество? Нет. Признание "завоеваний революции", какие-то советы без коммунистов, то-то старым эмигрантам в РОА было неуютно.
Вот старые русские эмигранты, типа Шкуро, которые к немцам пошли - это трагедия, это боль и горечь, затмившая жаждой мести и память, и честь, и осознание того, что не под знаменами Белого дела идут они освобождать и возрождать единую и неделимую Россию, а в рядах врага, безбожного нацистского режима, который идет завоевывать и покорять и обещания которого лживы...